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 Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)

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Captain Kavern



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MessageSujet: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Mar 16 Oct - 22:28

Bonjour, est ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur la couleur des tuniques romaines à cette époque (-25 +307).

Puis-je faire du blanc ou suis-je obligé de faire du rouge ?

Les couleurs sont-elles les mêmes pour les piétons et cavalerie ?

Les boucliers des légions sont-ils automatiquement rouges ou puis-je utiliser une autre couleur ? Idem pour la cavalerie ?

Pour les auxiliaires, j'ai vu que j'avais plus de choix comme bleu, vert, y en a-t-il d'autre ?

Merci pour vos conseil, il faut que je commence à peindre.

A+
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viracochas
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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Mer 17 Oct - 13:51

Brice,

J'ai envoyé un mail à nos "spécialistes" et je t'ai mis en copie. Very Happy

@+

Fred
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Mer 17 Oct - 13:56

Le blanc c'est plus salissant ... plus sérieusement, le blanc, le bleu et le rouge conviennent. Pour les cavaliers j'opterais pour le rouge. Si tu choisis diverses couleurs, essaye de garder une homogénéité par plaquette. Historiquement, à part le pourpre, la plèbe peut utiliser les autres couleurs.
Si des spécialistes ont des précisions ...
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Timur le lent

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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Mer 17 Oct - 14:17

Je ne suis pas spécialiste mais Angus McBride, dans les Ospreys les présentent systématiquement de couleur blanche. Avec du rouge de temps en temps, à priori pour les officiers.







Il me semble qu'il y a eu un article dans la revue Prétorien sur le sujet. Faut juste que je le retrouve !
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Mer 17 Oct - 14:22

Voilà exactement ce que tu cherches (plaisant et instructif à lire)

Les couleurs

La couleur des tuniques portées par les légionnaires est encore aujourd’hui un débat sans fin. Ce qui est admis généralement de nos jours, c’est que trois couleurs sont attestées de façon certaine : Le rouge, le blanc et le bleu.
Le bleu était attribué aux troupes de marine (d’après Vegetius), mais il existe également une pierre tombale particulièrement bien conservée en Crète d’un marin, nommé Sabinianus qui porte du rouge.
Le rouge est attesté à la fois dans certains textes, mais aussi dans la peinture. Le rouge est la couleur du Dieu de la guerre, Mars, et chacun s’accorde a dire qu’il était une couleur relativement facile à reproduire. Et, de plus, bon marché par rapport aux autres. L’une des manières de se procurer cette couleur provient de la garance (rubia tinctorum), une plante qui pousse naturellement à l’état sauvage. Selon la teinture utilisée et le mordant utilisé pour la fixer sur le tissu, le rouge pouvait être plus ou moins foncé, et parfois même tirer sur le marron lorsque qu’un mordant a base d’oxyde de fer produisait de la rouille.
Le Blanc, enfin, qui est très employé par les romains. Ces tuniques blanches sont parfois agrémentées de 2 bandes de couleur verticales qui partent des cotés du col et qui s’arrêtent au bas du vêtement. Ces bandes colorées, typiquement romaines, sont tissées dans la trame. Elles se nomment « clavis ».
Il n’y a pas d’uniformité dans les tuniques chez les soldats, et chacun est libre de porter ce que bon lui semble. Toutefois il peut il y avoir des restrictions. Par exemple le noir est une couleur de deuil et de mauvais augure ; les couleurs foncées sont en général le lot des esclaves, et un homme libre d’une certaine condition sera probablement réticent à la porter.
Les bandes pourpres sont réservés à l’aristocratie, et les broderies de lauriers ou autres palmes ne sont autorisées que pour le général qui a triomphé, et après vote du sénat;

D'autres couleurs sont attribuées à d'autres tissus. Par exemple une peinture murale de chasseurs les dépeint habillés de vert. On trouve des représentations de peanulas (décrite dans un autre chapitre) de couleur camel ou brune. Des capes rouges mais aussi vertes à bordure jaune sur la fresque républicaine du chasseur.

Les couleurs foncées sur les vètements de corps sont traditionellement attribuées aux esclaves. Donc, un citoyen libre n'acceptera vraisemblablement pas d’endosser une tunique marron.

Certaines couleurs sont à banir, car trop chères pour des soldats, et pas assez résistantes.

Enfin, il faut noter que les vêtements sont soit unis, soit comportent deux bandes parallèles verticales situés au niveau de l'ouverture du coup appellés clavis. Ces bandes sont typiquement Romaines et sont tissées dans la trame. Elles sont le plus souvent rouges ou noires. Une mosaique tardive en montre des bleues. Des fresque Etrusques en représentant de nombreuses laissent à penser que cette coutume proviendrait de ce peuple.

Des bandes généralement pourpres bordent également les tuniques des aristocrates. Elles sont fines pour les chevaliers et plus épaisses pour la classe sénatoriale( Augusticlaves).

Les autres broderies sont à proscrire chez les romains. Les feuilles de laurier brodées sont réservées aux seuls triomphateurs (toga palmata) et seul le sénat peut en accorder la permission.
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Mer 17 Oct - 14:25

J'ai oublié la référence

site "reconstitution romaine" tissus romains
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Timur le lent

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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Mer 17 Oct - 14:29

ça y est, j'ai retrouvé la série d'article dans les numéros 11 à 13 de Prétorien.
Voilà pour commencer quelques mots de l'auteur :
"Fuentes (...) affirme que les soldats romains portaient exclusivement du blanc, tandis que les centurions s'affichaient en rouge." Mais l'article contredit cette position. Et l'auteur, F. Gilbert, développe la théorie suivante : en tant que civil, le soldat romai, porte le blanc mais au combat, il revêt une tunique rouge. Il écrit que "le vêtement rouge était enfilé principalement pour le combat, comme un insigne de reconnaissance."
Voilà. l'article à l'air solide mais long à lire... Donc je ne pourrais vous en dire plus !

Pour les boucliers, je regarderais ça plus tard lorsque j'aurais le temps !
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Timur le lent

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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Mer 17 Oct - 14:46

La réponse postée par Ostap (en même temps que moi) est du coup plus complète que la mienne ! Et plus circonstanciée... Very Happy
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Mer 17 Oct - 19:31

Merci beaucoup les gars, ça me laisse un peu de liberté pour la peindre comme je la voyais.
J'avais envie de faire les tunique blanche pour changer un peu de ce qu'on voit.
Je vais y réfléchir.
Pour les bouclier, je crois que c'est plus simple.
Je vais essayer de me procurer le dernier "Prétorien" effectivement j'avais déjà feuilleté.
Merci à tous.
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Gradhlon



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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   Dim 18 Nov - 16:08

BENDER Ostap a écrit:
Voilà exactement ce que tu cherches (plaisant et instructif à lire)
Les couleurs
Des bandes généralement pourpres bordent également les tuniques des aristocrates. Elles sont fines pour les chevaliers et plus épaisses pour la classe sénatoriale( Augusticlaves).
j'aimerai juste apporter quelques rectificatifs mais n'y voyez pas malice, c'est juste à titre informatif.

Si l'on reprend la phrase, il semblerait que les chevaliers soient des aristocrates et que les tuniques des sénateurs soient appelées Angusticlaves (et non Augusticlaves comme indiqué). Il n'en n'est rien.

Explications sans tomber dans la thèse et pour faire court :

Les chevaliers ne sont en aucune façon des aristocrates. Ils sont avant tout des hommes d'affaires possédant une fortune d'au moins 400 000 sesterces que l'on a honorés par la remise de l'anneau d'or et du cheval public. Ceux-ci portaient effectivement comme insigne de leur rang la bande (voire parfois deux) de pourpre étroite cousue sur leurs tuniques. Cette tunique étant appelée "Tunica angusticlavia".

Les sénateurs peuvent eux etre plébéien OU aristocrates. Ils portent sur leur tunique une bande de pourpre plus large que celle des chevaliers. On l'appelle "Tunica laticlavia"

Les aristocrates ou Patriciens descendent des cents familles, les "gentes", présentes à la fondation de Rome dont les chefs ont été nommés par Romulus. Pour l'exemple, Pompée le Grand était un plébéien bien qu'il fût sénateur et qu'il ait occupé d'autre fonctions prestigieuses notamment celle de triumvir avec César et Crassus. César, quant à lui était un aristocrate car selon la tradition, il descendait de l'une de ces cent familles, les Iule. Il y ajoutait même une ascendance divine, selon lui, il descendait de la déesse Vénus. Pfff quel frimeur !!!

Au niveau militaire, la légion comptait 6 tribuns. Un tribun de la classe sénatoriale "Tribunus laticlavius" adjoint du Légat de la légion et le remplaçant le cas échéant ainsi que cinq tribuns issus de l'ordre équestre appelés "Tribunus angusticlavius" chacun commandant nominalement deux cohortes. Ca c'était la théorie, en pratique César disait que pour gagner une bataille, il suffisait de déplacer les centurions comme les pièces sur un échiquier. On voit bien du peu de cas que faisait César de ces jeunes blanc-becs dorés sur tranche.

Pour ceux que la Rome militaire intéresse, je serai très heureux de pouvoir en discuter et de répondre à vos interrogations dans la mesure du possible. J’espère n'avoir froissé personne en apportant ces précisions.


Gradhlon ex Centurion Primipile de la LEGIO XX Valeria Victrix (dans une vie antérieure)
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Jean Valjean
Invité



MessageSujet: Tuniques   Sam 12 Aoû - 17:55

Sans oublier le violet pour la garde prétorienne Wink
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MessageSujet: Re: Couleur des Tuniques Romaines (-25 +307)   

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