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 Mini campagne ADG au format 100 points

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jarld31
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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 7:47

Bonjour à tous,

Je confirme les qualités d'initiateurs du Kaptain et de Timur (Merci à eux).

En effet, le 2/1 est sympa notamment quant on est comme moi néophyte.

je confirme effectivement qu'à la longue le manque du 3éme général pèse. Proposition de solution : possibilité de jouer l'alliance en 2/3 1/3 (armée et points) et en 3 corps à la discrétion des alliés.
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 8:08

excellent ce test avant samedi prochain. Je partage vos doutes, cependant, je suis partisan de garder un système le plus simple possible qui privilégie le jeu et non la gestion. Je vais faire quelques propositions :

ALLIANCES

- 2 vs 1 .............. le joueur en solo montera une deuxième armée en 100 points. Chacun aura ainsi 2 généraux. Pas de marche de flanc. Déploiement par armée de 100 points.

- 2 vs 2 .............. RAS (2 x 100 vs 2 x 100). Format à privilégier.

- 3 vs 1 .............. à éviter, mais si le cas se présente, on passe sur un format 300 points. Chaque camp comptera 3 généraux, et une marche de flanc est envisageable pour les deux camps (mais c'est risqué).

- 3 vs 2 ............. On passe sur un format 300 points. Chaque camp aura 3 généraux. Marche de flanc possible. Le camp en "doublette" devra monter une armée non-mixte de 100 points supplémentaire. Reste que le coût de cette armée est à prendre en charge par les joueurs en double en fonction de leurs intérêts. Toute négociation est possible ... ex : "ma liste est plus adaptée contre ces adversaires, je prends en charge le coût de 100 points sur mon trésor, mais en échange tu me refiles 50 points de trésor pour que ce soit équitable" ... c'est là que vos talents de négociateurs ou d'en..lés vont se révéler.

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Timur le lent

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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 9:40

ça me convient bien les propositions d'Ostap.
Par contre, on est d'accord qu'il y a autant de camps que de joueurs ?

Précision quant à la partie de samedi : il était autorisé aux deux armées en 100 points de prendre en fait 104 points pour revenir au prix des généraux tel qu'en format 100 points et donc prendre en compte que les corps avaient un besoin supérieur de commandement. Il n'y avait bien sûr qu'un camp pour les deux armées.
La problématique était que les deux armées en 100 points comportaient des troupes multiples (HI + MI + Cv/LH + LI) ce qui n'arrive que rarement en 200 points où on spécialise les corps. Donc effectivement le commandement devient plus délicat !
Mais bien sûr, cette partie n'avait rien à voir avec un quelconque test. Il s'agissait juste de faire coïncider deux objectifs différents : un joueur qui s'entrainait pour Antika vs 2 joueurs qui jouaient et/ou s'entrainaient en 100 points !
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jarld31
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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 9:56

Ok également avec les propositions d'Ostap.

Pour les camps, j'aurais tendance à dire, chacun chez soi. Et puis une armée romaine sans camp, ce n'est pas vraiment une armée romaine.

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Rosbif

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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 10:02

Je suis d'accord que les parties avec plus que deux joueurs sont sympa. Mais elles me semblent ne pas être adaptées à notre campagne qui est essentiellement un tournoi individuel. Il y aura des problèmes pratiques déjà noté aussi.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 19:54

Citation :
c'est là que vos talents de négociateurs ou d'en..lés vont se révéler.

Toute négociation avec le Capitain est vaine.   Very Happy
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viracochas
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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 19:56

Moi je sens bien le coup que comme je serais largement premier avant la dernière ronde je devrais jouer tout seul à 1 contre 2 ou 3... scratch

Mais mon talent est à ce prix ! héhéhé Cool
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 20:16

C'est à quelle date exacte que l'on joue ?
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viracochas
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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 20:18

Captain Kavern a écrit:
C'est à quelle date exacte que l'on joue ?

Samedi prochain le 25 à 09h !

C'est toi qui ouvres... Wink
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 20:22

Non les listes c'est à quelles dates.

Citation :
Samedi prochain le 25 à 09h !

C'est toi qui ouvres...
OK
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viracochas
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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 20:24

Captain Kavern a écrit:
Non les listes c'est à quelles dates.

Tu es censé jouer Romains République aux environs de 220-200 av JC je crois.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 20:28

Citation :
Tu es censé jouer Romains République aux environs de 220-200 av JC je crois.

Ok c'est sympa que tout le monde sache ce que je joue avant moi même.

Mais vous vous jouer à quelle date?
Enfin ,nous tous quoi , on joue à quelle date ?

Parce qu'on m'a quasi imposé ma liste mais j'aimerai bien savoir ce que joue les autres et à quelle date, c'est la moindre des chose.

Merci
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viracochas
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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 20:33

BENDER Ostap a écrit:
RECAPITULATIF :

- Jean-Louis = Campaniens
- Viracochas = Diadoques et successeurs
- Captain = Romains république
- Merlot = Carthaginois
- Imrahil = Derniers Macédoniens
- Canis = Gaulois
- Timur = Galates
- Ostap = Syracuse
- Rosbif = Séleucides

Nous serons 9 joueurs, ce qui implique que pendant les 4 ou 5 premières rondes l'un d'entre nous fera le café et servira les boissons Very Happy Ce n'est pas grave puisque les parties seront brèves et sanglantes. Pour la première ronde je me propose donc de "faire la soubrette" (sans tablier Vira), puis ce sera au tour du premier à l'issue de cette première ronde et ainsi de suite. Je vais réfléchir à la possibilité (éventuellement) que le joueur "off" puisse participer à sa façon en "pariant" sur un des joueurs ...
Il choisit une bataille et après le déploiement des forces note sur un papier le nom du vainqueur éventuel. Si ce dernier remporte la partie (autre qu'un nul ou victoire à la Pyrrhus), il gagne 1 point de prestige.
Lors des batailles dites "d'alliance", il faudra envisager la possibilité de jouer à 3 vs 2 (si les alliances se font).
Pensez à apporter plus que le nécessaire en figurines (200 points ou plus). Si toutefois un joueur ne parvient pas à composer son armée comme il le souhaite faute de plaquettes, il devra se contenter de ce qu'il a dans sa boîte à gâteaux.

Voici le dernier point d'Ostap.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 20:42

Bon, OK. Je vois bien Fred que tu fais de ton mieux.
Moi honnêtement ça ne ma suffit pas. Mais merci quand même.

J'attends une réponse un peu plus claire de Salvador, sans quoi je joue Romains de -481 (Syracuse) à -25 (Galates).

Merci.
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 20:48

218 - 202 av JC (seconde guerre punique).
Tout le monde négocie en échange de 20 points de Prestige Wink même Captain Eliott Ness.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Lun 20 Oct - 21:46

Ok, merci c'est plus clair pour moi.
Car seconde guerre punique, j'avais du mal à me situer.
Merci.

A+
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jarld



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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Mar 21 Oct - 4:51

Bonjour,

J'ai besoin d'un éclaircissement sur la promotion des unités.

Je gagne la bataille de manière écrasante  (Youpi je n'ai fait que des 6 ...).
Je peux promouvoir 3 unités, ce qui représente 6 points supplémentaires.
Avant promotion, mon armée était de 100 points.

Question(s) : les promotions sont-elles gratuites par rapport aux points d'armée ? Faut-il partir comme le sous entend Ostap sur une base initiale de 90 points pour tenir compte de promotions éventuelles ? Faut-il remanier l'armée en conséquence avec (ex. liste Campanie - 1 MI 7 points, mais dans ce cas cette unité demeure-t-elle une unité de renfort pour les rondes suivantes puisque déjà financée (solution bis : transformation en points ressource)) ?

J'aurais tendance à privilégier cette dernière solution qui permet les promotions, de rester dans les 100 points et qui maintient le niveau d’engagement de l'armée.
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Rosbif

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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Mar 21 Oct - 5:04

Captain Kavern a écrit:
C'est à quelle date exacte que l'on joue ?

Je joue en 212 av JC! Cool
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Sgt MERLOT.

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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Mar 21 Oct - 5:25

Citation :
Je gagne la bataille de manière écrasante  (Youpi je n'ai fait que des 6 ...).
Je peux promouvoir 3 unités, ce qui représente 6 points supplémentaires.
Avant promotion, mon armée était de 100 points.

Question(s) : les promotions sont-elles gratuites par rapport aux points d'armée ? Faut-il partir comme le sous entend Ostap sur une base initiale de 90 points pour tenir compte de promotions éventuelles ? Faut-il remanier l'armée en conséquence avec (ex. liste Campanie - 1 MI 7 points, mais dans ce cas cette unité demeure-t-elle une unité de renfort pour les rondes suivantes puisque déjà financée (solution bis : transformation en points ressource)) ?

Non, tu gagnes trois promotions (sans tenir compte des points d'évolution et quelle que soit la troupe) sans remanier ton armée pour rester à 100pts. Au final, tu dépasseras les 100pts
Pour te donner un exemple :
- tu promeus une LI de Médiocre à Ordinaire --> tu gagneras théoriquement 1pt sur ta liste (la "promotion pour les LI coûte 1pt)
- tu promeus une HI d'Ordinaire à Elite --> tu gagnes théoriquement 2pts sur ta liste (la "promotion" pour les HI coûte 2pts)
- tu promeus un Eléphant d'Ordinaire à Elite --> tu gagnes théoriquement 3pts sur ta liste (la "promotion" pour les Eléphants coûte 3pts)

Tu as donc fait tes 3 "promotions"; il ne faut pas que tu raisonnes en terme de points gagnés (6 ici) mais en nombre de "promotions". Mais tu aurais très bien pu, si ta liste en disposait faire évoluer 3 éléphants d'Ordinaire à Elite, ce qui t'aurait fait gagner théoriquement 3*3pts.

J'espère avoir été clair! Very Happy
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jarld31
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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Mar 21 Oct - 6:45

Merci pour ta réponse.
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Rosbif

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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Sam 25 Oct - 20:51

Un grand merci à Ostap pour le mini-tournoi. cheers
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Sam 25 Oct - 20:58

Tu rigoles ?! Un grand merci à TOUS pour le déplacement et la bonne humeur. Ca fait toujours plaisir de revoir Canis et de faire la connaissance de Jean-Louis.
Merci Timur pour le co-voiturage.
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jarld



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MessageSujet: jarld   Dim 26 Oct - 6:23

Bonjour à tous,

Effectivement une journée agréable et, pour ma part, très studieuse.

Après en termes de réflexions sur le tournois (système de jeu), je vous préviens c'est un peu long et, à la fin, vous pouvez me jeter des pierres et prendre une aspirine (ou l'inverse). Bonne journée et encore merci.

Globalement, j'y ai trouvé mon compte (y/c avec de jets de dés parfois exotiques).

La répartition des points prestige (PP) me semble équilibrée.

Pour la gradation des plaquettes, limiter celle-ci à une seule promotion (obligatoire) si victoire éclatante pour 2 PP. Pas de dégradation de qualité. On peut même renforcer la limitation en réservant la promotion soit aux troupes pouvant inclure un général, soit aux troupes pouvant recevoir cette qualité.

Reste le problème de pertes;

Coté Histoire,  le joueur qui perd doit subir le poids de sa(ses) défaite(s) : " Charles le Téméraire perdit à Grandson le bien, à Morat le courage, à Nancy la vie " (Les P'tits Suisses) ou "Vae Victis" (Vive le foie gras).

Mais coté ludique, d'aucun vont dire "Tout ça c'est bien gentil, mais comment je joue avec 76 points ..."

En terme de pertes, j'ai subi 2x20pts, 2x30 pts et 1x45 pts soit une moyenne de 30 pts (4/5 unités) (-150 pts) pour 2x2PP et 1x-1PP soit 3PP donc 30 pts et un camp 20 pts.

Je ne toucherais donc pas à la parité PP/PR (ce qui est rare est cher).

En revanche, j'augmenterais le prix du camp (avec un C), qui devient un objectif vital à la fois en termes de points de cohésion, mais surtout en PR. De plus, si cet un objectif, il faut certes le protéger, mais il devient également un attrape-mouche (ou un piège à çons) (J'ai fait un essai avec les Carthaginois, et j'ai ressenti un "j'y vais t'y, j'y vais t'y pas, mais bon y a pas été, dommage...).

Enfin cela "collerait" assez avec la réalité historique. Si le Téméraire n'a pas perdu son courage à Morat c'est qu'il avait du bien, ce qui n'était plus le cas à Grandson.

Le coût/camp (ne pas confondre avec le toucan) pourrait être exprimé moyenne de points perdus (ts joueurs confondus), dans mon exemple 30 points.

Après, si c'est insuffisant, reste les Marie-Louise de 1814 et les Bleuets de 1917, c'est à dire, en termes de jeu des Levées Sacrifiable Médiocre. Pour le joueurs qui n'a pas pu réorganiser son armée en 100 points, possibilité, après épuisement de ses PR, de prendre X levées pour compléter son armée à hauteur du nombre d’unités initiales. (Ex. Vira. de mémoire 8 unités pour 11 ou 12 initiales = 3/4 levées = camp protégé = phalange active et perte levée 0 point ...).

Ces levées peuvent être gratuites ou financées par une dégradation d'un cran du général ( Evil or Very Mad ) ou a minima son inclusion dans une unité (2pts).

Ouf, fin de mes élucubrations. Bon dimanche.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Dim 26 Oct - 8:44

Oui,merci à tous pour cette super journée.

La campagne est un succès même s'il y aura certainement des ajustement à faire.(les PR , PP et points du camps, mais également la possibilité de jouer en Dmoy en format 100pts est à étudier)

L'idée des levée sacrifiable peut-être une bonne idée. Il faut par contre prévoir les plaquettes.

Merci pour cette initiative Salvador.
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Mini campagne ADG au format 100 points   Dim 26 Oct - 9:23

Tes remarques ont intéressantes Jarld et il faudrait que je mette tout ça noir sur blanc ... de même qu'il faut gérer informatiquement les PR comme le suggérait Vira. Dommage tout de même pour le système d'alliance, car c'est ce qui permet "un peu" de magouilles et de diplomatie ... peut-être faut-il s'en passer.
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