CLUB DE JEUX DE STRATÉGIE DE FRONTON

Forum ADG, Warhammer Battle et Jeux de Société du club de Fronton, Toulouse Nord 31
 
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 Soclage 25-28mm

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Captain Kavern



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MessageSujet: Soclage 25-28mm   Ven 30 Jan - 23:09

Moi, je vends mon armée Impériale Warhammer au lieu de la transformer en ADG-28mm Ordonnance car comme les joueurs de 25mm soclent en 1UD=6cm et que le 28mm c'est du 1UD=8cm, ce n'est pas compatible.
Et je dois avoué que j'ai trouvé cela bien dommage.

C'est donc comme cela quand voulant imposé un format bâtard en V2, qu'on s'est retrouvé avec une échelle différente entre le 25mm et le 28mm en V3 alors que c'est en fait la même échelle.

La communauté des joueurs de grosse échelle n'est déjà pas bien grande mais si en plus on la scinde en 2, je ne vois pas d'avenir sur l'échelle 25-28 en ADG.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Dim 1 Fév - 14:36

On a discuté avec JP, Fred et JL, il y a pas vraiment de solution pour jouer 28mm sur du socle de 6cm l'UD.
Sur des montés en 25mm, ça passe sinon non.
Et pour les piétons, socler les HI comme les MI, ça perd trop de rend à mon gout.
Serait-il possible de soclé les HI sur 6x4 (6-8 figurines) et les MI en 6x6 (4-5 figurines) pour qu'il y ait un vrai différence visuelle des plaquettes sur le table ?
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scipion11



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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Dim 1 Fév - 21:04

perso pour mes wargames foundry en chantier

j'ai respecté le soclage de 6 cm , mais effectivement les HI sont par 3 , j'ai beau serré , ca rentre pas
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Canis Latrans

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Lun 2 Fév - 15:16

Pour ma part c'est 6 figs par HI bien ordonné sur du 6x4 et pour les MI c'est 5-6 plus en bazar et/ou un plus chargé en décor sur du 6x6. Après si tu me mets 4 figs pour du MI sur un socle je m'en moque un peu, le tout c'est qu'il soit beau du coup Very Happy
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Sgt MERLOT.

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Lun 2 Fév - 17:22

Oui mais 3 figs de front pour du HI, ça n'a quand même pas le même rendu.
Et nous n'avons toujours pas notre solution pour le cavalier car ceux de Battle sont trop larges pour rentrer sur du 6cm. silent
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Lun 2 Fév - 19:19

3 Fig pour le HI c'est comme le MI et par exemple des armée qui joue du lancier moyen et du lourd, on ne peut les différencier que par la profondeur de socle.
En terme de jeu je ne trouve cela pas génial et en rendu historique non plus.

Bon, je vais soclé en 28mm, tant pis.
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Canis Latrans

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Mar 3 Fév - 7:53

Je comprends bien toutes vos remarques.

Loin de vouloir faire du prosélytisme sur le 6cm, pour ma part quand je mets 6 HI romains de face et mes 6 gaulois MI, je vois la différence, car sur le MI je prends des liberté de positionnement, alors que le HI est vraiment bien ajusté. Par exemple j'ai remplacé le premier rang sur l'un par 3 chiens de guerres, un empierrement sur l'autre avec 5 figurines, etc... Je pense que des astuces comme ça je peux en trouver plein. Pour les cavaliers, là c'est sur je n'ai pas de solution.

Ceci étant, je ferai des sous-socles pour jouer avec ceux qui ont soclé sur du 8cm.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Mar 3 Fév - 8:44

Merci Laurent c'est sympa.
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Timur le lent

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Mar 10 Fév - 11:05

Effectivement, un petit historique vous aidera à mieux comprendre. Cela fait plusieurs années que nous participons au tournoi d'Antika. Les années précédentes, les deux formats étaient utilisés (8cm et 6 cm). charge aux joueurs qui étaient soclés en 6cm de s'adapter en amenant des sous-socles. De lassitude, nous avions demandé aux organisateurs de revoir ce point pour les raisons ci-dessous. Les Toulousains étant de loin les plus nombreux, les plus actifs et ceux qui alignaient les plus belles armées... Les organisateurs bordelais ont convenu avec nous de la nécessité d'harmoniser le soclage...

Bilan des premières années d'Antika :
- Sur une dizaine de joueurs, seulement deux (de la même famille) étaient en 8 cm ;
- A part un ou deux, aucun joueur en 6cm n'avait amené de sous-socles.
Résultat : très compliqué pour les joueurs : la table qui change de taille dès que les joueurs en 6cm affrontent un des (rares) 8 cm, des éléments de terrain inadaptés, des sous-socles à gérer (et c'est pénible), points de repères qui changent tout le temps pour le joueur qui doit s'adapter, instruments de mesure à confectionner et tout cela pour deux joueurs !

En pratique, nous avons argumenté et ré-argumenté sur notre point de vue : Table trop grande en 8 cm, plus de figurines en 8 cm (donc plus lourd plus onéreux et plus long à peindre), gestion très fastidieuse (pour l'orga et les joueurs) d'une double échelle...

Or ADG n'est pas une règle qui gère à la figurine mais des socles ! Tous les tests que nous avions fait - mais effectivement, uniquement avec des fabricants de figurines historiques - laissaient penser que du 6cm de front était à la fois jouable et beaucoup plus pratique. Peu importe le nombre de figurines par socle, la règle s'en fout. 6 figurines sur un socle pour représenter un HI n'a aucune conséquence autre que visuelle. Le seul soucis que vous soulevez vient des cavaliers warhammer qui ne logent pas sur un socle, même sur du 6x6 cm.

Certes, mais depuis plus de 3 ans que nous nous sommes lancés en tournoi, les Bordelais ayant convenu avec nous de la difficulté de gérer des tournois en double échelle et avec des grandes tables, tous les joueurs les plus motivés ont soclé leurs armées sur ce principe là. Vous comprendrez que revenir en arrière là dessus serait tout simplement délirant ! De nous faire tout resocler je veux dire...
Ensuite, en pratique, si il y a vraiment une demande, il suffira de proposer aux organisateurs d'accepter une double échelle. Charge aux 6cm de venir avec leurs sous-socles.
Mais là, soyons clair, ce sera aux 6cm d'être emmerdés et de râler parce que, d'expérience, je peux vous assurer que c'est la merde à gérer. C'est bien pour le plaisir de jeu du 8cm mais au détriment du plaisir de jeu pour le 6cm.
Il n'y a donc malheureusement pas de solution miracle. Et nous nous adapterons comme nous l'avons fait par le passé !

Vous n'êtes cependant pas les seuls à demander instamment que l'on revienne là-dessus (je pense aussi à Jeff Gilles). Toute la difficulté de l'exercice va être d'estimer si le nombre de joueurs qui viendraient peut-être avec du 8cm compensera le nombre de joueurs 6cm qui baisseraient peut-être les bras...
Bref, vous le voyez, débat sans fin et compliqué...
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Sgt MERLOT.

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Mar 10 Fév - 17:26

Je comprends tout à fait Timur et tu as bien raison.
Je pense qu'il est dommage de ne pas avoir soclé en 8 et joué avec une UD de 6. Mais on avait qu'à se réveiller avant.
Pour tout te dire, j'espérais que Battle évoluerait dans le bon sens et que je m'y remettrais. Aujourd'hui, je sais que ce ne sera pas le cas. Aussi je cherchais à utiliser ces figs en 28mm que j'aime tant. Le 28 à AdG n'est pas une priorité pour moi. Je réfléchirais et peut-être finirai-je par les vendre.
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Timur le lent

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Mar 10 Fév - 18:01

20 socles de barbares de front, à 8 cm l'UD cela ferait déjà 160 cm de large (au lieu de 120 cm) sur une table de 180 cm.... pale Cela me parait un peu compliqué... Le mieux me parait tout de même de jouer avec des sous-socles sur une table de 240 cm.
Pour tes figurines, ce serait tout de même dommage : la problématique posée concerne uniquement les tournois. Et si il y a réellement une "demande", rien ne dit que les règlements de tournois n'évolueront pas plus vite que WAB...
En tous cas, ce sera avec plaisir que je jouerais contre toi avec des sous-socles au club...
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Sgt MERLOT.

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Mar 10 Fév - 18:49

Arf, effectivement sur la largeur de socle et donc de table, ce n'est pas la même chose! Mais 20 socles de front, ça commence à être pas mal!
Ben je ne sais pas, je n'ai pas vraiment de solution... Crying or Very sad
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Jeu 12 Fév - 9:36

Je tombe sur ce fil à l'instant ...
Frontika se fera en UD de 6 cm ... les raisons ont été évoquées par Timur plus haut dans ce fil.
Une solution tout à fait satisfaisante à mes yeux consisterait à ne placer que deux cavaliers sur le socle. Je sais, visuellement c'est pas terrible diront certains, mais je n'en suis pas persuadé.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Ven 13 Fév - 9:44

Je n'adère pas au concept de diminuer les figurines par socle pour coller à une échelle.
ADG n'est pas un wargame sur hexagone; c'est un wargame historique de figurines donc je ne trouve pas choquant d'y voir plein de figurines sur les socles.
D'autre part, les socles doivent être faciliment identifiables d'aprés les figurines qui sont dessus et avec le 2 montés par socle (Kn,Cv,LH) et le Hi à 3 figurines, ca commence à manquer de clarté.
Point de vue effet visuel historique, avoir des phalanges soclé à 6 figurines comme du LMI, ça n'a plus de sens.

Pour ne par faire que critiquer, je pense que si vous voulez promouvoir le 25mm, vous devez assainir et standardiser le soclage et le nombre de figurines.
Donc même si je ne suis pas pour un soclage de 6cm pour le 25-28mm.
Je propose de représenter les unités d'une manière standard un peu comme ci-dessous:
LI : 2 Fig
Leveé : 5
LMI, MI : 4-5 Fig (en essyant d'en mettre 3 de front)
HI : 6-8 Fig (en essyant d'en mettre 4 de front)
Ph: 9 Fig
LH : 1 Fig
Autre Monté : 2-3 Fig
L'important est la reconnaissance des types d'unités en regardant les socles sans ambiguité donc les nombre de figurines ne pas être le même entre HI et MI ainsi CV et LH.

Voilà c'est mon avis, lorsque je dis cela , ça veut dire un avis de mec que s'il commence le 25-28mm, il lui faut un soclage 6cm clair, standardisé et qui lui permette au moins de mettre ses figurines sur une plaquette de 6cm et que cela ressemble à quelque chose; sans quoi je ne me lancerai pas dans cette aventure et je pense que c'est possible que ce soit un frein pour d'autres
Donc soit vous jouer à 15 soit si vous voulez vraiment lancer le truc, il ne faut pas que ce soit bancale.
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Ven 13 Fév - 10:00

Je lis et j'intègre les remarques et propositions ...
En ce qui concerne le standard que tu proposes Captain, c'est exactement comme cela que tout est soclé en 25/28 (UD de 6) ... donc sur ce point-là pas de souci.
D'ailleurs, tout est parfaitement reconnaissable sur une table, d'autres que moi te le confirmerons.

Le seul "hic" est le problème de soclage pour les figs Warhammer (c'est bien ça ?) surtout pour les cavaliers ... dîtes-moi si je me trompe, mais cela ne concerne-t-il que les Kn ? Si tel est le cas, alors je ne vois d'autre solution que de socler 2 Kn sur une plaquette en sachant que c'est un épiphénomène et que ça ne concernerait que peu de plaquettes d'une armée. De plus, question identification, un Kn ça se reconnaît facilement.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Ven 13 Fév - 20:03

Citation :
En ce qui concerne le standard que tu proposes Captain, c'est exactement comme cela que tout est soclé en 25/28 (UD de 6) ... donc sur ce point-là pas de souci.
Désolé, mais il me semble pas que ce soit cela que j'ai vu, vous me montrerez alors la prochaine fois.

Citation :
D'ailleurs, tout est parfaitement reconnaissable sur une table, d'autres que moi te le confirmerons.
Désolé, mais il me semble pas que ce soit cela que j'ai vu, vous me montrerez alors la prochaine fois.

Bon finalement, laisse tomber, moi ce que je dis c'est pour vous, si tout est parfait, il n'y a pas de soucis alors.
Je n'ai rien à rajouter, continuez comme ça, ne vous emmêlez pas pour des épiphénomènes.
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Ven 13 Fév - 20:21

Voici le lien vers la page de l'ancien blog de Tumur ...
http://carpatland.blogspot.fr/2014_08_01_archive.html

Tu pourras y voir le soclage en UD de 6 et le nombre de figurines dessus ... je crois bien que ça correspond à tes critères.

Par épiphénomène je veux dire que la difficulté vient du fait que les figs warhammer sont nettement plus grosses que les plus grosses en 28mm. Est-ce que c'est le même problème pur l'infanterie et cavaliers dits "de base" ?
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viracochas
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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Sam 14 Fév - 11:43

Je vais socler comme l'indique le Capain qui correspond exactement à ce qu'Ostap et Timur ont indiqué précédemment dans les derniers mois sur le sujet (j'ai l'historique en tête).

Cela n'est pas fastueux car l'UD de 6 ne permet pas d'intégrer le nombre de figs qu'il faudrait pour certaines marques mais je ferais au mieux pour avoir une nouvelle armée avec le plus de représentativité possible.

Pour un peintre long comme moi cela a aussi l'avantage de peindre moins de figs même si je vais tenter de m'approcher du nombre réel que cela doit être par plaquettes.

Si on est en phase avec les nombres indiqués par le Captain je le communique sur le forum ADG comme standard en UD de 6, qu'en pensez-vous ?

Car il faut savoir que certains d'autres clubs passent ici et ce sujet chez nous les inquiète un peu.
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Timur le lent

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Sam 14 Fév - 17:25

Captain Kavern a écrit:

Désolé, mais il me semble pas que ce soit cela que j'ai vu, vous me montrerez alors la prochaine fois.

Oui il y a une différence :
- nos LH sont par 2 (vs 1 pour proposition de Captain)
- nos MI/LMI par 6 (vs 4/5)
- les Cv/Kn par 3
Mais le soclage proposé ne me poserait aucun soucis puisque pour moi, c'est le socle qui compte...
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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Sam 14 Fév - 18:46

Je vous propose que je synthétise tout cela puis de vous le proposer pour validation.

Une fois validé on officialise sur le forum ADG.

Cela deviendra la référence en la matière car si nous ne le faisons pas, personne ne le fera.
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Sam 14 Fév - 18:52

Attention ! Ne te lance pas trop vite à mon sens, car il va encore falloir batailler avec les UD de 8 ... je te le dis parce que j'ai bataillé sur le forum espagnol et finalement ils soclent comme nous.
Je pense que c'est un point très important, mais qu'on le fera figurer avec l'annonce de notre tournoi lorsque Hervé daignera le mettre en ligne ...
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viracochas
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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Sam 14 Fév - 18:59

Pas de souci. Je vous prépare ça en off pour vous le faire valider tout de même, ça ne coûte rien.

En tout cas formidable que tu batailles sur le forum espagnol.

Même si c'est un travail ingrat et fastidieux, je me doute, au moins ça nous mettra en phase avec eux.
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BENDER Ostap

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Sam 14 Fév - 19:08

Ben en fait il sont quelques-uns à jouer à cette échelle entre autre (dont l'éditeur de la règle en espagnol) ... le fil de nos échange est ici

http://laarmada.info/el-arte-de-la-guerra/consenso-baseado-28mm-y-ud/

et l'UD de 6 a gagné.
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Captain Kavern



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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Sam 14 Fév - 19:26

Citation :
Oui il y a une différence :
- nos LH sont par 2 (vs 1 pour proposition de Captain)
- nos MI/LMI par 6 (vs 4/5)
- les Cv/Kn par 3

Ce que je vous ai proposé n'est pas la même chose effectivement, maintenant ce n'était qu'une proposition pour différencier les plaquettes d'après le nombre de figs.

Après c'est vous qui voyez, moi je signalais juste que le nombre de figurines de vos Hi et MI était le même (Bizarre ! non ?) et vos cavaliers ne pouvant pas rentrer sur du 60x40 pourrait passer à 2 plutôt que modifier la profondeur de socle (importante dans la règle).

Peut importe le cavalier Warhammer, ce n'est pas le sujet des joueurs d'histoire.

Mettez-vous d'accord sur un soclage mais vous devrez choisir quoi qu'il en soit entre un soclage qui arrange les joueurs actuels et un qui pourrait convenir au plus grand nombre.
Ce n'est donc pas qu'un choix de soclage que vous devez faire mais un choix de perceptives pour la future communauté de 25mm.
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jarld



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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   Dim 15 Fév - 0:14

Bien que carabinier de la 25eme heure, je serais sur la ligne du Captain.

En ce qui concerne les HI/MI on a, à la rigueur la profondeur de socle. Pour les CV (ex Byzance, Polonais,Steppe ...) vous avez le choix LH/Cv M/L. le seul moyen de les distinguer, c'est le nombre de figurines.

Et si on doit privilégier le socle, la profondeur "règle" de 30 est importante.

Après je m'alignerais.

En revanche, j'aimerais avoir la réponse parce que pour l'instant, si vous voulez bien me passez l'expression, je suis le pinceau aux pieds Laughing

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MessageSujet: Re: Soclage 25-28mm   

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